包益民，臺灣包氏國際公司創辦人。曾任威頓與肯尼迪公司創意執行、智威湯遜公司創意總監、李奧貝納公司創意總監。曾獲Communication Arts Design Annual、時報廣告金獎等近50項獎項。2001年獲《ARCHIVE》雜志評選為世界排名第7位的美術指導。

包益民自傳《天下沒有懷才不遇這回事》，以裸照作封面。

　　雜志的成功不完全依靠價格，10元的大便要不要買？

　　我當初也考慮過做免費雜志，但那有個很大的問題：你永遠不知道自己的目標讀者在哪裡？任何東西，只要是送的就不會被珍惜。

　　檢測某個品牌好壞與否，有個方法：看別人願不願意把這個品牌穿在身上。

　　從開公司的第一天起，我就不想找些沒錢的客戶——從窮客戶那裡是賺不到錢的。

　　不懷孕的人總是比懷孕的人多。但假如所有懷孕的人，或其中一半的人穿我的衣服，那已經很不錯了。小眾市場也是可以投資的，關鍵在於你的影響力。

　　包益民，男，39歲，胖。有一妻一女。

　　2005年上半年，臺灣年輕族群中流行兩個話題：臺客，《PPAPER》。前者的討論反映出臺灣年輕人對本土文化及鄉土情懷的回歸；後者的火爆則同時見證了他們對進軍國際創意工業的期許。包益民是《PPAPER》的制造者。而早在《PPAPER》問世之前，包益民已經是臺灣的話題人物。

　　由於父親工作的關系，包益民10歲那年到泰國生活過3個月，13歲又跟著父親到巴拿馬住了6年。包益民說自己的童年屬於『自閉兒童』，不大合群，也不大善於與人交流。隨後，包益民到美國讀書，先後從羅得島設計學院和藝術中心設計學院取得學位。1994年，在取得碩士學位前夕，包益民坐飛機到全美三大廣告公司之一的『威頓與肯尼迪』(Wieden & Kennedy，簡稱W＆K)面試，沒想到被當場留下，成為當時W＆K創作部唯一的亞洲人，負責NIKE的部分電視廣告。包益民在W＆K工作3年，他說這3年讓他真正體驗到世界級的好手是怎麼做事情的。『W&K最大的優點是永遠鼓勵你找全世界最好的人合作。個人的能力是有限的，不要想著找熟人，應該很客觀地想世界上誰做這件事最好，你就去找他。』3年後，包益民被李奧貝納廣告公司高薪『挖』回臺灣擔任創意總監，隨後又在另一間4A公司智威湯遜擔任創意總監。

　　1998年9月，感覺在廣告公司『走到頭』的包益民決心自己創業。他和後來成為他妻子的胡至宜，在一個小公寓裡，靠一張餐桌、一臺電腦，創立了包氏國際。他們接到的第一份工作是收費6萬新臺幣(4元新臺幣約合1元人民幣)的NU SKIN產品目錄。不到5年時間，包氏國際的員工發展到10人，而客戶高達500個，業績2.7億新臺幣，業界稱2003年其獲利保守估計約3成，成為全臺灣最賺錢的廣告公司之一。包益民在臺灣一直話題不斷——

　　1.包益民收費特別高，在業界數一數二。據說洗發水包裝設計費一般也就10萬新臺幣，但包氏定價高達百萬。

　　2.包益民總是與國際級大師合作。他曾帶著SKⅡ的產品飛到紐約找著名攝影師Kenji Toma，3張產品照花去150萬新臺幣；2001年，他找加拿大插畫家Maurice Vellekoop為作風保守的女鞋AS設計出前衛的插畫；2002年說服意大利插畫家Jeffrey Fulvimari為『周蕙精選』設計唱片封面；2003，找來全球首位像素創作者Craig Robinson制作陶 《今天沒回家》的MTV；2004年邀請迪斯尼卡通大師、三度獲得艾美獎的Gary Baseman擔任宜蘭國際童玩節視覺設計。

　　3. 2001年，包益民獲《ARCHIVE》雜志評選為世界排名第7位的美術指導。

　　4.去年，年紀輕輕的包益民以自傳形式出了一本書《天下沒有懷才不遇這回事》，封面竟然用的是自己的全裸照。

　　5.作為一家廣告公司，包氏國際從不加班。晚上7點，大家准點下班。7點半給包益民打電話，他已經在家裡陪太太和女兒了。

　　說到包益民的太太胡至宜，那也是個厲害角色。她是臺灣著名的文案，不僅寫廣告，還寫散文、出書；是包氏國際的總經理，《PPAPER》的總編輯。但她一點都不像職業婦女，她不喜歡應酬，不喜歡社交，大部分時間她都懶懶散散地，在家喝咖啡，和朋友聊天，只用很少的時間、精力就把工作完成了。包益民說：『我太太屬於天才型的，老天給了她很好的天賦，她用最簡單的方式將它表達出來。這是她的特色。』

　　2003年，37歲的胡至宜懷孕。在知道自己懷孕的第一天，身為公司總經理的她就跟包益民說：『我不上班了。』胡至宜全心全意在家待產，卻發現買不到心儀的孕婦裝，她說市面上的孕婦裝又貴又難看，久而久之會讓女性會失去警戒及羞恥心，任憑身材隨意發展。在與包益民商量後，胡至宜決定進軍孕婦裝市場。成衣市場需要巨大的資金支持，包氏國際無法拿出大筆資金，於是胡至宜從以100萬新臺幣起家，創建ive&sean品牌。她在家畫了20張服裝草圖，找打版師朋友試做，完成第一批成品。她捨棄傳統經營手法，通過網絡經銷，結果一炮而紅。

　　2004年底，包益民出人意表地與7-Eleven合作，推出平民化設計生活雜志《PPAPER》。這本用騎馬釘裝訂的80頁月刊雜志，每期由8個人用大概10天時間完成，定價49新臺幣，其價值在臺灣市場相當於一包口香糖加兩杯飲料。《PPAPER》每期介紹一個國際知名創意品牌或設計師，包括美國時尚大師Fabien Baron、日本無印良品藝術總監原研哉、荷蘭廣告界另類天王KESSELSKRAMER等等。《PPAPER》在臺灣的受歡迎程度超出了所有人的想像：第一期售出35000多本，破了臺灣設計書銷售紀錄；從第4期起一躍成為超級商場雜志類銷售第三名，前兩名分別是周刊類的《商業周刊》、《壹周刊》；如今銷售量大約是每期8萬本；根據商場POS系統所提供的消費者族群數據(結賬時店員目測消費者年齡，在收款軟件中鍵入其年齡層以及所購買的商品)，青壯年消費者是主要消費群(約佔7成)，另外竟然有大約6%的消費者是小學生。

　　由於第一步的成功，包益民正積極籌備將《PPAPER》改作雙周刊，並計劃年底至明年初分別進軍香港、上海，制作當地版。他透露說，內地版的售價目前預定10元。大有火拼本土雜志的勢頭。

城市畫報：江湖傳聞《PPAPER》做內容不惜成本，每每飛到國外完成采訪，是這樣嗎？

    包益民：真是不好意思，這是錯誤的。因為窮，我們的采訪方法通常有兩個：第一，通過網絡；第二，請國外的特約編輯幫忙。不過因為做得成功，現在開始有人願意請我們飛過去做采訪，譬如Armani公司，他們願意替我們出機票。我們不可能『不惜成本』，我們非常『惜成本。』

　　城市畫報：你當初怎麼會想到辦這樣一本雜志？

　　包益民：臺灣最近在提創意產業，我覺得年輕人首先應該從了解外國典范開始，寫小說怎麼寫成《哈利·波特》？做建築怎麼做到安藤忠雄？這是屬於全民的功課。在臺灣買國外雜志很貴，並且因為都是英文，不是所有人都容易閱讀。而臺灣本土雜志分類過細，譬如攝影雜志、平面設計雜志、音樂雜志……事實上創意是相通的，難道喜歡攝影的人就不看室內設計嗎？雜志做得過於專業，買的人就少，廣告商就不會青睞，結果只會越做越小眾，最後垮掉。我希望自己可以成為鼓勵創意的角色，做一本很國際化又很便宜的雜志。臺灣有5萬人就讀於與設計相關的科系，另外有5萬人從事創意相關產業，所以我的核心讀者群是10萬人；同時我希望把讀者開拓到普通民眾，這樣目標銷售量就是14萬-16萬。

　　城市畫報：外界關於《PPAPER》的營銷討論集中在兩個方面，一個是49元新臺幣的定價。現在看來，它是成功的最大原因嗎？

　　包益民：雜志的成功不完全依靠價格，10元的大便要不要買？雜志是靠廣告賺錢的，只要定價和印刷成本不要差太多我就賠得起。我當初考慮過做免費雜志，但那有個很大的問題：你永遠不知道自己的目標讀者在哪裡？任何東西，只要是送的就不會被珍惜。他可能用來包飯盒、墊凳子……所以我要讀者用一點點的錢來買雜志，表示他屬於我們的族群，表示我們可以有更近距離的溝通。

　　城市畫報：另一個是與7-Eleven的合作。它是怎麼發生的？

　　包益民：我考慮過和誠品書店合作。在書店裡放設計類雜志是天經地義的事情，但不會有什麼特別的效果。7-Eleven的好處在於：人流量很大；東西不貴；人們不會期待在那裡找到很好的設計雜志……以上種種對我來說是一個有效又有趣的途徑。定價不高是希望大家嘗試，而鼓勵嘗試的最有效方法是找個最容易觸及的管道。『誠品』比較而言還是偏『文化』了一些——出租車司機不會去『誠品』，但他們會去7-Eleven。

　　城市畫報：你怎麼說服7-Eleven接受你這套理論的？

　　包益民：有一點點困難啊，開始他們拒絕了。因為和7-Eleven的合作是提成制的，你想：定價49元新臺幣，那要賣多少本雜志纔有賺頭啊？他們覺得這樣很劃不來。我繼續和他們的高層談，有個情況是這樣的：臺灣的7-Eleven跟內地的7-Eleven可能不完全一樣。臺灣的7-Eleven已經是一個很完善的便利商店體系，他們希望接下來自己形象不要停留在『有冷氣的雜貨店』階段，而是有所突破，跟設計、文化有更多的關聯，因為有這種吻合性，後來他願意給我機會試試看。機會很難得，也很現實，如果第一個月業績不好，我們就無法繼續下去了。還好……

　　城市畫報：現在的結果是不是讓雙方都覺得好得出乎意外？

　　包益民：絕對。沒想到會這麼快。(這應該是跟社會集體口味有關系。)對。假如雜志是兩年前出來，它不可能會這麼火。這和民間對創意產業的鼓吹有直接的關系。另外和雜志的風格也有關系。市場上大部分雜志都是資訊雜志，告訴別人哪裡有什麼現在流行什麼，那都是訊息罷了。我不是辦資訊雜志，我希望我的雜志能傳遞知識，表達強烈的觀點：應該怎麼看一個沒有綠化的城市，怎麼看一杯茶，怎麼看白色的家具……

　　檢測某個品牌好壞與否，有個方法：看別人願不願意把這個品牌穿在身上。那些很爛的品牌，你肯定不願意在身上露出來嘛。我曾經嘗試用《PPAPER》做帽子之類，反映還不錯。　《PPAPER》用很正面的態度做創意生活，於是變成了一個可以延伸的精神。這就和其它許多雜志區別開來了。

　　城市畫報：臺灣鼓吹創意產業的風氣有什麼歷史淵源嗎？

　　包益民：臺灣是從農工業起家的，後來發展電子加工，半導體產業非常出名。但是中國內地的勞工成本要比臺灣低很多，勞動密集型產業遲早要搬到內地去。接下來，臺灣怎麼辦？只有創造品牌，發揮創作力。

　　城市畫報：很多城市都提出要做創意之都，臺灣可以怎麼做？

　　包益民：能否成為『創意之都』，從根本上講是看政府是否在政策上鼓勵創意產業的發展。以荷蘭為例，他們的銀行以非常低的利息貸款給從事創意的人群。又譬如稅收，政府有否足夠優厚的條件給予創作者？臺灣的半導體業是不需要付所得稅的，如果這一條件拓寬到創意行業，自然吸引很多資源流向這個產業。

　　城市畫報：人家說，當賣菜阿姨都在討論股票時，就該拋空離場了。現在創意的話題如此火熱，你會覺得其中有潛在危機嗎？

　　包益民：不會啦。每個人到了中午就說吃飯，難道吃飯也有危機嗎？差別只在於有的人是湊熱鬧的，有的人是真正做事的。臺灣排行前100位富翁沒有一個是做設計出身的，國外就不見得了。內地時尚雜志排在最前面幾頁的廣告，像CHANNEL、GUCCI……你知道他們的攝影師的日薪是多少嗎？接近100萬人民幣！為什麼別人做設計就可以賺大錢，我們要苦哈哈地過著窮日子？

　　城市畫報：你不窮啊，你收費也是出了名的高。

　　包益民：不窮是因為我決定自己必須有錢。有錢的定義是以有限的時間賺最多的錢，而不能說『老子跟你拼了，不吃不睡看誰做得多！』從開公司的第一天起，我就不想找些沒錢的客戶——從窮客戶那裡是賺不到錢的。並且，我希望客戶非常尊重我的時間。

　　我有個律師，我找他聊聊天聽聽意見，一個小時要付150美元。因為貴，我聽得非常仔細。所以，你給客戶好東西，一定要收非常高的費用，這樣他纔會覺得是值得的。很多人以為用很便宜的價錢把好東西賣出去，別人會很高興。不是這樣子的！創意假如不值錢，生活就會痛苦，就需要做更多的東西。我們公司做1個案子的價錢，相當於其它公司做10個，為此他們需要投入10倍於我們的時間，需要不停加班。生活不能這樣。

　　城市畫報：你挺多產的，既做廣告，又做雜志，還做孕婦裝。

　　包益民：做雜志是因為我想看到這樣一本雜志，做孕婦裝是因為太太懷孕的時候，覺得市場上的孕婦裝太丑又太貴，所以決定自己做。世界上很多的發明都來源於設計者本人的需求，你有這個需求那可能會有許多人有。

　　城市畫報：你當初怎麼評估開發孕婦裝的成功率？一般人會認為那是個很小眾的市場。

　　包益民：我這樣考慮的，假如我問你，在臺灣，哪怕是整個中國，孕婦裝第一品牌是哪個？相信你說不出來。這樣對我而言就是一個機會。當然，不懷孕的人總是比懷孕的人多。但假如所有懷孕的人，或其中一半的人穿我的衣服，那已經很不錯了。小眾市場也是可以投資的，關鍵在於你的影響力。至於操作，這要參考公司的資金情況。我們一直通過網絡銷售，因為可周轉的錢少，那是比較穩妥的方式。不過從明年起我們會比較積極地尋找資金，開門市店。人要有理想，但不能因為『理想』就給自己一個借口去失敗。

　　城市畫報：你還出了一本書，在內地買不著，不過據說很驚艷。

　　包益民：是啊！臺灣賣得不錯呢，已經3版了。我用自己的裸照做封面，我很胖，我覺得這樣人家纔會注意這本書。(誰想出來的？)我太太。出版商給我們最後校樣時，用的是回收紙。紙背面印的是歐洲歷史，有一大堆歐洲裸女的照片。太太說，哎，如果用這個裸體當封面還蠻好笑的。我就當真了，跑去拍了張裸體做封面。我雖然胖，但皮膚還蠻好的。但我爸一看氣死了，我趕緊說那是太太的主意。

　　城市畫報：當初在美國闖出名堂就跑回臺灣，現在又說要去上海發展，為什麼？

　　包益民：做創意的人總是叛逆的，你給我再好的東西都不會滿足。我在臺灣已經做了10年，又膩了，所以要去上海。上海是一個真正的國際大都市，世界要認識東方，不會來臺灣，今天即便我在臺灣和上海做同樣的事情，得到的關注度都不一樣。臺灣創作人價格提不上去，很大程度也是因為臺灣太小，所以我常常跟他們說，要放眼內地。內地會有人投資300萬拍廣告，而他通常有兩個選擇：一，找國外的；二，找內地或臺灣、香港的。後者語言相通，他會覺得方便。但人家也不是傻子，隨便拿著300萬送給你花，前提是你的品質要和國外一樣的好。將來中國的創意階級將會變得相當偉大，時間花得少，錢賺得多，而且是品位的象征。